jouir: (Default)
[personal profile] jouir
Удивительно, что чаще всего мысли высказываются не точно, но подробно и описательно. Это делает изложение материала, с одной стороны, доказательным, а с другой – появляются подозрения, что авторы используют ассоциативную память взамен абстрактного мышления. Т.е. вместо того, чтобы кратко и емко выразить идею, ученые ее долго и муторно описывают с кучей повторов и ссылок на другие описания и повторы.

На пальцах: представлять себе путь из дома на работу целиком (понять его) – это абстрактное мышление. Помнить последовательность действий в пути – всего лишь ассоциативная память. Так дети учат стихи: забыл строчку – рушится весь текст. Забыл поворот или остановку – заблудился.

Недавно читал о том, что наши школы не развивают абстрактное мышление совсем (а у взрослых оно уже не появится), поэтому многие люди даже с учеными степенями пытаются «думать» ассоциативной памятью – набор фактов в определенной последовательности. Например, учителя часто не узнают собственные лекции и вообще свой предмет, если немного переставить слова местами, а уж учебники пишутся просто рефлекторно: зазвенел звонок - потекла слюна - вышла новая книга.

Бедные дети…

Date: 2011-07-24 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lalochka-lala.livejournal.com
Т.е. абстрактное мышление, -это логическое?, сложно когда ассоц. памяти не хватает, а логич не развита...$)

Date: 2011-07-24 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] realjouir.livejournal.com
Скажем так: абстрактное и логическое - это разные характеристики все того же мышления. Главное, что человек способен оперировать сложными, не всегда конкретными понятиями (любовь, ностальгия, квадратный корень...).

А можно просто запомнить кучу умных слов и собирать их в книги и лекции, не вдаваясь в подробности.

Date: 2011-07-24 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lalochka-lala.livejournal.com
Сейчас все поделено на биты (байты)... события и факты,а сложн..неконкрет.. понятия просто исчезли :)

Date: 2011-07-24 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] realjouir.livejournal.com
Надо перезагрузить матрицу:))

Date: 2011-07-24 07:29 pm (UTC)

Date: 2011-07-24 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] artemg.livejournal.com
Если хочется ясного изложения трудного предмета - лучший пример это, наверное, учебники Лифшица и Ландау.
Просто оторопь берет, когда понимаешь, насколько свободно и легко Мэтры плавали в том абздеце, о котором писали.)

А в словесном мусоре спрятать нежелание включать мозги - это известный прием.
У меня начальница так любила делать.)

Date: 2011-07-29 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] realjouir.livejournal.com
Ага, посмотрю!
Меня удивляет закономерность - большинство научных работ(которые мне попадались) написаны через ж. Недаром считается, что главный орган труда у студента - это крепкая задница...

Date: 2011-07-25 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] insenses.livejournal.com
Ассоциативное описание всегда глубже, всегда более объемно, а главное в нем всегда есть возможность взять то что в твоих силах. В то время как точное описание часто может лишить такой возможности.
Спасибо (-:

Date: 2011-07-29 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] realjouir.livejournal.com
Я немного о другом: ассоциативная память – это не способность запоминать ассоциации, а скорее структура (некоторые термины не всегда дословны).
Велкам:)

Date: 2011-07-29 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] insenses.livejournal.com
Т.е. эта возможность запоминать структуру целиком и сразу так? Видеть целое?

Date: 2011-07-29 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] realjouir.livejournal.com
Наоборот: видеть целое - сложная задача, а здесь просто запоминание последовательности: налево, направо, автобус №6... если автобус сломается, такому человеку и в голову не придет пересесть на трамвай:)

Date: 2011-07-29 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] insenses.livejournal.com
ничего не понимаю... видеть целое это абстрактное мышление/ассоциативное а видеть частицы но не видеть целого это разорванная цепь событий и без утраченного звена цепочку не собрать..так?

Date: 2011-07-29 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] realjouir.livejournal.com
Да: ассоциативная память - только звенья цепочки.
Но, конечно, это не взаимоисключающие понятия.

Date: 2011-07-29 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] insenses.livejournal.com
о теперь дошло..

Date: 2011-07-29 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] realjouir.livejournal.com
:)
Вот еще конкретный пример:

Например, учителя и родители обращаются к психологу за помощью в связи с тем, что дети не могут выучить таблицу умножения. Психолог проводит серию занятий по тренировке памяти, в результате которых объем и прочность запоминания слов, картинок, цифр и различных символов значительно увеличивается. Однако таблицу умножения ребенок все так же не помнит и не может выучить. Проблема и состоит в том, что ее выучить нельзя, а надо понять. Для понимания закономерностей, на которых основана таблица умножения, требуется либо структурное мышление, либо зачатки абстрактного мышления, а тренировка простой ассоциативной памяти, чем занимался психолог, не приносит никаких положительных результатов.

http://psy.su/interview/1818/

Date: 2011-07-29 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] insenses.livejournal.com
спасибо :)
Page generated Sep. 22nd, 2017 08:15 am
Powered by Dreamwidth Studios